?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кошкодер профоса.



Кацбальгер , дата изготовления 1508 год. Длина общая 730 мм, вес 1180 грамм, ширина клинка у пяты 60 мм. Клинок стальной, двухлезвейный, в поперечном сечении линзовидный. На плоскости клинке три группы округлых выемок, сгруппированных по 7 и 6 штук. Между ними два коротких, неглубоких дола. Эфес меча состоит из крестовины, рукояти и навершия. Крестовина меча изготовлена из полукруглого металлического прутка, с утолщениями на законцовках в виде "половины ореха" и имеет характерную для кацбальгеров восьмеркообразную форму. Рукоять деревянная, обтянута кожей, имеет в поперечнике овальную форму. Навершие металлическое, "гребешкового" типа.





На плоскости клинка надписи: "A - S 1504" и “T……VERBUA - WR,WASW - VI..ESE.", а также орнаментальные узоры с птицами. Предположительно, данный меч принадлежал ландскнехту-профосу, который исполнял в отряде профессиональных солдат еще и роль палача. Именно этим объясняется нетипичная форма клинка именно этого меча.



Comments

( 20 comments — Leave a comment )
zdoxni_lejka
Apr. 19th, 2016 03:41 pm (UTC)
а гарда зачем?
mihalchuk_1974
Apr. 19th, 2016 03:45 pm (UTC)
А почему нет?
raven999_13
Apr. 19th, 2016 04:41 pm (UTC)
Вот такого не видел...
mihalchuk_1974
Apr. 19th, 2016 04:43 pm (UTC)
Да, весьма оригинальный меч. Я такого тоже не видел. Как версия про профоса?
raven999_13
Apr. 19th, 2016 05:00 pm (UTC)
Ничего так. Хотя есть вариант. что это палаческий - походный, или для какого города низкорослых :))
Хотя с одной руки голову рубить не очень, наверное...
mihalchuk_1974
Apr. 19th, 2016 06:12 pm (UTC)
Ага, для хоббитов:-)
Сама версия конечно интригующая
nuevapalmira
Apr. 19th, 2016 07:42 pm (UTC)
Что значит - палаческий - походный - повоевали, завтра отдохнём, а после обеда казнь и танцы? Не понимаю эту штатную еденицу, кого и за что и почему нельзя закруглённое окончание у меча?
mihalchuk_1974
Apr. 20th, 2016 05:56 am (UTC)
А что профос должен был иметь несколько мечей? Один для казней/наказаний, другой боевой? Логично предположить, что проще изготовить один меч.

Хотя про профоса это всего лишь предположение. Возможно это просто не совсем обычный кацбальгер. Вот и все)))
nuevapalmira
Apr. 20th, 2016 06:01 am (UTC)
Тихо, тихо, я не наезжала, по сути я вообще говорила о другом) И да, я читала, что меч палача был в "общем " пользовании, т е его не носили постоянно, хотя использовали один-два человека.
Мне логичнее было предположить именно так.

Ну я видела ещё один квадратный в окончании, но только один.
Скажи, а в массе своей они в сечении какие были?
mihalchuk_1974
Apr. 20th, 2016 06:18 am (UTC)
Кацбальгеры в сечении как правило были , либо линзовидные, либо уплощенным шестигранником, либо очень сильно уплощенный ромб. Чаще все же линзовидные.

Ну вот можешь почитать. Видимо тогда мы тоже не были с тобой знакомы)))
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/690454.html
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/690730.html
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/691343.html
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/696249.html
nuevapalmira
Apr. 20th, 2016 06:21 am (UTC)
Как то я сказала, что ты можешь даже пожалеть, что мы не задружились раньше, но пока я вижу ровно обратное)
Спасибо!! Всё заберу. Это большое удовольствие для меня)
nuevapalmira
Apr. 19th, 2016 05:00 pm (UTC)
Вскарабкавшись), тема меча палача просто идёт уже две недели. Обидно, скажи?снесли башку мечом с цветочками. Это жестоко.
Но вообще, если без смеха, то очень интересно, что есть совмещение двух функций у одного меча. Вот не знаю, как хозяим на такое рискнул.
А что за птица?фламинголебедьбелый?
mihalchuk_1974
Apr. 19th, 2016 06:16 pm (UTC)
Ну если учесть, что профос это в первую очередь солдат, а уж потом все остальное, то вроде логично все.
А птица все же лебедь наверное. Ведь в некоторых сказаниях лебедь это трагичный персонаж , символ смерти.
nuevapalmira
Apr. 19th, 2016 06:19 pm (UTC)
А почему кошкодёр?
Серьёзно?? я не знала, забавно выглядит фраза- пойдём лебедей покормим.
А чем клинок необычный, что не закруглён?
mihalchuk_1974
Apr. 19th, 2016 06:26 pm (UTC)
Слово кацбальгер происходит от двух немецких "кошка" и "драка". То есть синоним ближнего боя - "кошачья драка". На русский ближайший и точнейший перевод - именно "кошкодер".

Клинок необычен как своим поперечным линзовидным сечением, так и окончанием, практически квадратным. Это как раз характерно для германских палаческих мечей.
nuevapalmira
Apr. 19th, 2016 06:34 pm (UTC)
Так кошкодёр это значит кошачья драка.Звучит слово как то обидно, вот я и задумалась, cat-gutter мне на ухо лучше звучал.Интересно, буду знать. А вообще balgen(r) это рукопашный бой без правил.

Так, линзовидное сечение я отмечу, ускользнуло от внимания, большое спасибо! Окончание квадратное я видела пару раз у Katzbalger .
А что это за германские палаческие и почему они у них квадратные?
mihalchuk_1974
Apr. 19th, 2016 07:00 pm (UTC)
Рыкопашный бой без правил в старорусском и есть драка. И потом в рууском языке есть прямая аналогия немецкому, только у нас это называется "собачья свалка". Ближний бой перерастающий в жестокую поножовщину без правил.

Все же для кацбальгеров более характерно закрегленное острие. А вот для палаческих мечей почти квадратное окончание 50 на 50 со скругленным . Гораздо более чаще.
nuevapalmira
Apr. 19th, 2016 07:10 pm (UTC)
Вот это отлично- покогтёвщинга без правил, это здорово- собачья свалка, непривычно, но весьма.

Может как -нибудь ответишь на мой вопрос по ним. Это интересно. Почему у них квадрат привился, да и вообще.
mihalchuk_1974
Apr. 20th, 2016 05:53 am (UTC)
Привет!

Видимо в это время мы еще не были знакомы) http://mihalchuk-1974.livejournal.com/722218.html
nuevapalmira
Apr. 20th, 2016 05:57 am (UTC)
Видимо да, спасибо за ссылку, конечно, я туда отправлюсь!)
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

mihalchuk_1974
mihalchuk_1974

Latest Month

September 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel