?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Скъявона с "волчком"



Венецианский корзинчатый меч - скъявона ("славянка"), XVI-XVII вв. Общая длина: 1000 мм. Длина клинка: 850 мм. Ширина клинка у пяты: 32 мм.

Клинок стальной, прямой, двухлезвийный, с одним узким долом в первой трети с обеих сторон. Эфес состоит из рукояти и гарды. Гарда стальная, кованая, состоит из множества защитных дужек, образующих собой практически сплошную широкую чашку рукояти. Рукоять деревянная (?), овального сечения, обтянутая кожей, с поперечными желобками. Головка рукояти латунная, неправильной формы (так называемая "кошачья головка"), с декоративной таблеткой по центру.









На обеих плоскостях клинка: нанесены плохо читаемые буквы и стилизованное упрощённое изображение "волчка" — клеймо немецких мастеров из Пассау (или из Золингена). Вот такая вот средневековая "глобализация")))







"ВОЛЧОК". Клеймо «волчок» первоначально принадлежало мастерам немецкого города Пассау, изображение волка было заимствовано из герба города, это изображение волка в XIV веки пассауские оружейники получили право выбивать на своих изделиях. Клеймо «бегущий волк» выполнялось глубокой инкрустацией – таушировкой медной проволокой. Так как клинки с этим клеймом пользовались большим спросом, то в XVI – XVII вв. появились многочисленные подражания «волчкам», в первую очередь на произведениях золингенских мастеров. Изображение волчка золингенцы наносили обычной гравировкой, часто сопровождая его личными клеймами мастеров и иногда надписью «in Solingen». Изредка изображение волчка сопровождают латинские буквы «Н М». Позднее "волчок" был заимствован оружейниками Кавказа.


Comments

( 29 comments — Leave a comment )
nikoberg
Apr. 7th, 2016 09:36 am (UTC)
Куда конь с копытом, туда и оружейники Кавказа...
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 09:47 am (UTC)
Не, ну а че, никаких прав собственности на клеймо в 18-19 веках не было. Захотели "волчка" ставить - стали ставить. "Дикие люди эти горцы" (с)
nikoberg
Apr. 7th, 2016 11:52 am (UTC)
Да сейчас то же самое с творгом)))
Ставят. что из молока, а на деле - херас.
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 12:37 pm (UTC)
Прикольная аналогия)))
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 11:15 am (UTC)
Вот день забавный, скажи? Как началось с "помесь волка и лисы", так и продолжается) Опять волк , а schiavona с лисой у тебя ставилось?

И кста, почему это " славянка"?
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 11:20 am (UTC)
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 11:39 am (UTC)
Огромнющее спасибо, а то познанья мои смутны, отлично всё разобрать.
Скажите, кой чёрт перевёл это как "славянку"?
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 12:19 pm (UTC)
Ваще даже не догадываюсь об этом. Версий перевода 3 а) славянский б) славянка 3) рабыня. Я выбрал самую распространенную. А так хрен его знает. Италийским не владею, тем более его архаичным вариантом 15-16 веков.
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 12:42 pm (UTC)
Хочешь, чсто знаю, расскажу. А язык ещё даже не итальянский, а венетский
И вот с лисой,вместо волка глянь, а? а то явидела нечётко, мне сравнить интересно.
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 12:44 pm (UTC)
А расскажи. А про лису, чего-то не пойму чего глянуть надо?
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 12:48 pm (UTC)
А расскажу, перемячей нажарю и расскажу.
Есть клеймо волк, а есть лиса. Именно у Schiavona, точно знаю. Так вот, не видела стоящей"лисы" А волков полно разных, например, Ferrara, не только Solingen ,Passau и прочее
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 12:59 pm (UTC)
Аааааа. Ты про "гурду" что ли? Нет, с кавказским оружием я не дружу. Мой интерес распространяется на европейский холодняк 9-17 веков. Гурда появилась позже, да и восточное это оружие.
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 01:13 pm (UTC)
На фига мне кавказ? Нет. Спасибо. И кинжалы их мне не по нраву. Не моё.
Мне их влчков с "пчелами" не надо)
Ладно. Забудь), может что перепутала, сейчас проверю память.

Edited at 2016-04-07 01:17 pm (UTC)
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 01:35 pm (UTC)
Хм, заинтриговала ты меня. Клеймо в виде льва знаю на скъявонах, клейма знаменитой семьи оружейников Вюндесов знаю, "волчки" попадаются. А вот про лису не помню. Ну да ладно, фиг с ней, с лисой.
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 01:49 pm (UTC)
Я найду и поставлю, а ты мне льва дай посмотреть, пожалуйста!
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 01:55 pm (UTC)
Во
http://nuevapalmira.livejournal.com

Лиса там же

Edited at 2016-04-07 02:00 pm (UTC)
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 02:07 pm (UTC)
М-м-м, чего-то мне кажется что все же это "волчок". Либо подделка под него. Ну да ладно. Почитал я про скъявону. Хм. Учту.
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 02:11 pm (UTC)
Не, ну я могу и ещё поискать. Всплывали и другие. Тут только по тому отличают в какуюю сторону голова, а не по анатомии.
Блин. опять я много болтаю, обиделся? Просто я много языков знаю и мало сплю(
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 02:14 pm (UTC)
Да не, чего обижаться-то? Завтра выложу "львиную" скъявону, especially for you)))
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 02:18 pm (UTC)
Да? Ты только скажи! Я легко могу молчать! Здоровско!!!!!Signore, Tu sei così nobile!
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 02:28 pm (UTC)
Да ладно. Какой из меня блаародный))).
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 02:29 pm (UTC)
Я обзываться не умею и знаю всего 3 неприличных слова, так что извини, хвалю и разговариваю как могу))
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 03:44 pm (UTC)
А сколько языков ты знаешь? И какие?
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 03:46 pm (UTC)
Давай не в открытом доступе, хорошо?)
mihalchuk_1974
Apr. 7th, 2016 03:57 pm (UTC)
Ок. Сейчас сюрприз для тебя будет)))). Скъявона со львом. Готова?
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 03:58 pm (UTC)
ДА!!!!!)
raven999_13
Apr. 7th, 2016 07:22 pm (UTC)
Спрошу.
А как точно переводится тогда spada schiavonesca? Вопрос про славян тут прилично спорен, ибо этот тип - декоративно подработанный венгерский меч.
nuevapalmira
Apr. 7th, 2016 08:12 pm (UTC)
Спорить не буду. Подробно разобрала у себя в журнале)
Пойми, речь не о всех названияз мечей, а о том. что опираются на "La Schiavona", времён Тициана. В то время славян называли 'Slavo' (про наёмников, телохранителей и венгров я очень даже в курсе)
Повторюсь- не надо Тициана и выдумывать можно многое.
Вот такая же хрень с ДАЕШ- "попирать"- ха!(


Речь о некорректности доказательств в данном конкретном случае. Без глобальных выводов. Хотя и там мне есть что сказать. И spada schiavonesca? не имеет отношения к итал и диалектам венетских языков. Совсем.

Edited at 2016-04-07 08:24 pm (UTC)
nuevapalmira
Apr. 8th, 2016 06:05 am (UTC)
Я вот что подумала- ведь можно как-нибудь всласть поговорить на эту тему. Ты поверь, я знаю немало,как и ты, а с учётом подоплёки языковой, ну например про далмацию, как страну общения и найма, то мог бы получиться весьма сочный разговор. И, кстати всему что пишут верить нельзя. Иногда заблуждения укореняются очень глубоко, ну ты то в курсе, это я так, чтобы закруглить разговор. Нет, ну хренасе переводить неитальянское слово на итальянской основе, тут любая бы офигела, не только я.

А, и да, спасибо за вопрос, я вообщем и выхожу поговорить. Мне это интересно.
( 29 comments — Leave a comment )