?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И о Рюрике.



Освежил в памяти свои малые знания о первом князе русов (До 3 часов ночи читал книгу Пчелова из серии ЖЗЛ, которая так и называется без затей - "Рюрик"). Пришел к тому же выводу, что и ранее:

1. Рюрик был по происхождению скандинав. То бишь я проклятый "норманист" оказываетсо))). Сия версия имеет несколько вариаций, но основные две:
а) Рюрик был свеем (шведом). Либо ярлом, либо, что скорее всего одним из секонунгов. То бишь довольно удачливым викингом, с приличной дружиной, но живший именно "с меча", и не имевший крупных владений на суше.
б) Рюрик был даном, и это тот самый Рорик Ютландский, который так задолбал франков своими набегами, что ему даже выделили лен во Фризии, но потом выгнали к херам в 841 году.

В пользу норманской версии происхождения первого князя русов говорят и археологические находки, и письменные источники и данные лингвистики.

2. Рюрик был по происхождению славянин. Опять же основных вариаций этой теории тоже парочка.
а) Рюрик один из вождей полабских славян. Не важно вендов, или лютичей, в общем из ободритов. И собственно имя его Рюрик является переиначиванием древнеславянского "рарог" - сокол.
б) Рюрик внук легендарного посадника новгородского Гостомысла, и он наш исконно "русский" чувак.

В пользу славянской версии происхождения Рюрика аргументов го-о-ораздо меньше.

Всякие экзотические версии о происхождении Рюрика из хазарского каганата даже читать не интересно. Глобус большой сова на него ну никак не лезет)))

Таким образом, для себя еще раз я определился - Рюрик и родственник его Олежка были скандинавами. И ничего в этом странного (и тем более уничижительного) нет. С 8 по 11 век норманны такой шухер наводили в Европе, что влияние их на историю раннего средневековья переоценить сложно.

Ни один из портретов самого Рюрика, мне не нравится. Как-то представляется он мне похожим на чувака с верхней картинки в посте)))

Comments

( 85 comments — Leave a comment )
nornegest
Feb. 21st, 2016 06:07 am (UTC)
Отец - норманист горе в семье....)))
mihalchuk_1974
Feb. 21st, 2016 06:17 am (UTC)
Так точно)))
schadling
Feb. 21st, 2016 07:18 am (UTC)
Дык ежель мы найдём нотариально заверенное свидетельство о рождении тов. Рюрика о том что он был германцем (а я так и думаю) , то это не будет иметь никакого значения...
...Вся суть Норманской Теории заключается не в том что Фон Рюрик был германцем (скандинавом, и т.п.), а в том что он создал русскую государственность. А это не так.
mihalchuk_1974
Feb. 21st, 2016 07:25 am (UTC)
Он 1, и даже приведя с собой 10 000 дружинников создать государство не мог. Для этого нужны более весомые предпосылки, чем визит в Северо-Западную Русь кучки викингов.
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 11:34 am (UTC) - Expand
luciferushka
Feb. 21st, 2016 06:19 am (UTC)
Задорнова на тебя нет! Бггг. ))))
mihalchuk_1974
Feb. 21st, 2016 06:34 am (UTC)
Я уважаю Задорнова, как писателя-сатирика. Но зря он полез в историю, зря ей-Богу)))
(no subject) - luciferushka - Feb. 21st, 2016 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - luciferushka - Feb. 21st, 2016 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - luciferushka - Feb. 21st, 2016 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - luciferushka - Feb. 21st, 2016 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - luciferushka - Feb. 21st, 2016 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 10:14 am (UTC) - Expand
schadling
Feb. 21st, 2016 07:06 am (UTC)
Фон Дер Рюрик был германцем. Современники описывают его как высокого блондина с голубыми глазами в пикельхаубе и с моноклем. Когда на Берлинском Вокзале в Новгороде он проходил мимо почётного караула к встречающим его Официальным лицам Новгородской Республики, то, говорят, он насвистывал "Wir fahren gegen England"

...Все рассуждения о личности тов. Рюрика не более чем версии. И мы не знаем кем он был - родственником Генерального Секретаря Ногородской Партии тов. Гостомысла, либо предводителем флибустьеров из Балтийской Свободной Экономической Зоны. И никогда мы этого не узнаем. Вот и весь Х до копейки...
...В сети находил сведения что у потомков Рюрика нашли гаплогруппу N3. Рюрик - якут!?...А чо, насяльника, якуты- шибко умные, аднака.

Цитата:"В пользу норманской версии происхождения первого князя русов говорят и археологические находки, и письменные источники и данные лингвистики. "
Нет данных о том что Рюрик был скандинавом. И ныне и присно, и во веки веков аминь.
mihalchuk_1974
Feb. 21st, 2016 07:23 am (UTC)
М-м-м, чувствуется сарказм))).

Если (ключевое слово тут как раз "если"), Рюрик и был вообще, то скорее всего он был скандинавом. На 90%, остальные 10% как раз версии его славянского происхождения. Доказать именно его скандинавское (впрочем как и иное происхождение) невозможно. Но...
1. Масса захоронений скандинавского типа, причем явно не простых землепашцев, на территории Руси говорят о том, что их было там чуть больше, чем дофига.
2. Договора с Византией тоже пестрят исконно славянскими именами, ага.
3. Лингвистические исследования показывают, что довольно много слов в старорусском скандинавского происхождения. Некоторые фактически без изменений дошли до нас.
и т.д. и т.п.
Да и сами имена Рюрик, Олег и Игорь исконно славянские, да.

Впрочем это мое личное мнение, никого ни в чем убеждать не собираюсь.
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 11:35 am (UTC) - Expand
lx_photos
Feb. 21st, 2016 07:45 am (UTC)
шлём с личиной взяли у татар через четыреста лет?
mihalchuk_1974
Feb. 21st, 2016 08:07 am (UTC)
М-м-м, словосечетание "очковый шлем" вам ни о чем не говорит?
(no subject) - lx_photos - Feb. 21st, 2016 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 09:09 am (UTC) - Expand
nornegest
Feb. 21st, 2016 08:49 am (UTC)
шлемы с закрытым лицом еще древние греки применяли.
(no subject) - lx_photos - Feb. 21st, 2016 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - nornegest - Feb. 21st, 2016 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Feb. 21st, 2016 10:44 am (UTC) - Expand
das_medved
Feb. 21st, 2016 09:54 am (UTC)
Начался предсказуемый гуманитарный срач :)
Как физик, даже не могу сказать, что я не люблю гуманитариев. Отношусь к ним с ласковым вниманием доктора-психиатра. Отсутствие некого мерила истинности делает с людьми страшные вещи. Гуманитарии фактически вынуждены не разумно принимать некую точку зрения, а верить в неё. Единицы из них способны, опираясь на сумму накопленных и постоянно меняющихся знаний, признавать свою неправоту и менять точку зрения, причём не исподтишка, а гласно, обращая на это внимание.
А противостояние норманисты - антинорманисты совершенно классическое, замшелое, с таким количеством оттенков и такой застарелой враждой, что количество аргументов личного характера давно стало превосходить количество аргументов научных. В этой связи не могут не вызывать уважения колоссальные усилия полевых археологов, раскапывающих и систематезирующих огромное количество очень нужного фактического материала.
Как складно написал, сукин сын, а?! :)
mihalchuk_1974
Feb. 21st, 2016 10:10 am (UTC)
Я вообще не сруся))).

Мое мнение такое. У другого человека оно могет быть иным. А откель цитатка?
(no subject) - das_medved - Feb. 21st, 2016 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mihalchuk_1974 - Feb. 21st, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - das_medved - Feb. 21st, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
schadling
Feb. 21st, 2016 10:45 am (UTC)
В мемориз, аднака! :)
Ustian Amster
Feb. 21st, 2016 03:28 pm (UTC)
Как татарину с башкирскими корнями, мне было бы очень приятно если бы Рюрик был из чухонцев, малые народы то , да се, мало ли. Оппа про третью версию, а может был татарин? каково а? Рюрик и татарин?

Edited at 2016-02-21 03:36 pm (UTC)
( 85 comments — Leave a comment )

Profile

mihalchuk_1974
mihalchuk_1974

Latest Month

September 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel